Список форумов forum.vseogomele.net Гомельский форум
Добро пожаловать на forum.vseogomele.net
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Перейти на сайт vseogomele.net

Дороги: разное
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 37, 38, 39, 40  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов forum.vseogomele.net -> Дороги
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
95ГОМЕЛЬ
Форумчанин


Зарегистрирован: 24.12.2016
Сообщения: 31

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: Вс Дек 25, 2016 11:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какие тоннели и эстокады? Откуда наши чинуши бабло возьмут? Из своих корманов они не дадут! Нужно искать инвесторов и совместно новомодным "частно-государственном парнерстве", при участи Банков там всяких развития и т.п. начинать что-то делать чтобы разгружать центр. Но, видимо, чинуши надеются только на расширенее и откаты с этих расширений! wall
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин $hmel
Форумчанин


Зарегистрирован: 08.11.2013
Сообщения: 178

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: Пн Дек 26, 2016 00:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самый правильный вариант тоннель (дабы не портить окружающий вид) - но денег нет и не предвидится.
Поэтому могу предложить просто мега аццкий на первый взгляд метод, но на самом же деле метод этот идет как бы от обратного и всего навсего противоречит градостроительным тенденциям последних лет и правильному укладу мыслей проектировщиков...
Закрыть участок улицы Советской от Рогачевской до Хатаевича для автомобильного транспорта полностью насовсем либо в часы пик (с 7 до 9 и с 16 до 19).
Лучше насовсем, чтобы действие было более эффективно. И закрыть глаза и уши на все жалобы, которых будет очень много. Перекрытие этого участка вызовет наиболее бурное перестраивание потоков в центре.
Но первоначально чтобы это сделать нужно:
1) расширить ул. Волотовскую и Ирининскую (до Советской);
2) развернуть движение по Ирининской в сторону ул. Кирова;
3) привести в порядок улицы Тельмана и Чехова, сделав их полностью односторонними, заложив 2 полосы;
4) расширить на 1,5 м (с полным сохранением зеленых насаждений) и привести в порядок покрытие на ул.Пушкина с делением проезжей части на 3 полосы (средняя реверсивная), а также запретить парковку;
5) самая главная деталь: установить большие и четкие указатели... например
Цитата:
на Хатаевича при движении в сторону Советской (Центр - под мост на Подгорную; Вокзал, Сельмаш - прямо)
на площади Ленина (Мельников Луг, Волотова - направо на Билецкого)
при движении по Фрунзе с моста (Центр, Волотова - направо на Пролетарскую; Вокзал - прямо)
при въезде на пл. Ленина с Пролетарской (Вокзал, Сельмаш, Старый Аэродром - налево на пр.Ленина; Мельников Луг, Волотова - прямо)

То есть четко сформировать направления потоков и при необходимости их менять
Ну и в перспективе на перекрестке Советская - Хатаевича пешеходные переходы вдоль Советской сделать подземными, дабы переделать светофор в 3 цикла (Хатаевича - Хатаевича (с единственным параллельным переходом), Хатаевича - Советская и совсем маленький для ОТ (7-10 секунд) Советская - Советская)
P.S.: это еще и замечательная возможность сделать остановку Универмаг Гомель еще и пригодной для пригородного ОТ (сделать их остановки после подземки), что превратит его в крупнейшую пересадочную точку.
P.S.2: догадываюсь, что тут будет негодование многих пользователей по поводу невозможности проезда, возможно даже обвинения в отсутствии здравого смысла и адекватности, однако вариант распределить пробку в одном месте (переломив хребет ключевому потоку) тем самым разбив на несколько потоков это пока единственный вариант вывести центр из бесконечной череды расширений, которых в предложенном варианте нет (за исключением 1,5 м на ул. Пушкина, что расширением назвать практически невозможно).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aljonka
Форумчанин


Зарегистрирован: 16.08.2010
Сообщения: 1051
Откуда: Гомель. Головацкого старой застр.
Группы: 
[ Гомельчане ]

СообщениеДобавлено: Пн Дек 26, 2016 07:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Константин $hmel писал(а):

при въезде на пл. Ленина с Пролетарской (Вокзал, Сельмаш, Старый Аэродром - налево на пр.Ленина; Мельников Луг, Волотова - прямо)

И как я, проехав на проспект Ленина, попаду на Головацкого к Туристу? По Олимпийской (Кирова), Телегина? Или мне до самолётика ехать? До Дынды, а потом назад? Супер. А я предлагаю закрыть Хатаевича. Раньше не было ее и было все ок, так что и теперь не нужна она. Пусть выбираются огородами с болота своего
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин $hmel
Форумчанин


Зарегистрирован: 08.11.2013
Сообщения: 178

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: Пн Дек 26, 2016 11:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Началось... Во первых, я же не стал приводить список всех указателей. А во вторых, по моему я не запретил связь Советская - хатаевича, дабы этим перекрестком как раз можно было вывезти старый аэродром. Поэтому гнев бессмысленнен.
Если не понятно, поясню: перед Интернациональной по пр.ленина ставится указатель Сельмаш, ст.аэродром - направо; вокзал - прямо; перед Рогачевской отделяем сельмаш, а перед Хатаевича можно ст. Аэродром и не указывать, там дваварианта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nejest
Форумчанин


Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 742
Откуда: Минск, иногда бываю в Гомеле
Группы: 
[ Гомельчане ]

СообщениеДобавлено: Пн Дек 26, 2016 12:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

95ГОМЕЛЬ писал(а):
Какие тоннели и эстокады? Откуда наши чинуши бабло возьмут? Из своих корманов они не дадут!

Я и сам не верю в такое, но хочется надеятся, что лет через 7-10 (когда и до моста через Сож на Восточном обходе дозреют) это станет возможным.
95ГОМЕЛЬ писал(а):

Нужно искать инвесторов и совместно новомодным "частно-государственном парнерстве", при участи Банков там всяких развития и т.п. начинать что-то делать чтобы разгружать центр.

На государственно-частное партнёрство я бы не надеялся бы т.к. такие вещи если и работают, то скорее в случае платных трасс за городом, мостов/тоннелей на магистралях. Да и не факт, что построив развязку с платным движением, можно решить проблему пробок т.к. зачастую водители предпочтут стоят в пробке, а не платить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DJ_DIMA_БЕЛЫЙ
Форумчанин


Зарегистрирован: 31.05.2013
Сообщения: 614
Откуда: Gomel
Группы: 
[ Гомельчане ]

СообщениеДобавлено: Пн Дек 26, 2016 13:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

может посмотреть немного глубже.
перекресток советская хатаевича в часы пик стоит из-за того, что транспорт со стороны аэродрома не может проехать через перекресток с хатаевича и перекрывает проезд в сторону МЛ.
может все таки проблема будет в остановочном пункте (маршрутки лезущие в любую дырку и "мне на 5 минуточек" и таксисты которые там постоянно стоят) и перекрестке советской и рогачевской.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Константин $hmel
Форумчанин


Зарегистрирован: 08.11.2013
Сообщения: 178

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: Пн Дек 26, 2016 20:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DJ_DIMA_БЕЛЫЙ, ОТ все же меньше досаждает, чем постоянно торчащий хвост автомобилистов на средней и левой полосе. Хотя суть Вы очень хорошо подметили. Об этом я упоминал на предыдущей странице форума.
Константин $hmel писал(а):

А вот насчет еще одной полосы - это не поможет. Проблема здесь кроется в другом. Поток идущий в центр по Советской практически полностью перекрывает цикл зеленого для потока от Кирова. Потому что им "очень срочно надо". По факту можно только поставить гаишников и применить правило невъезда на перекресток если это вызовет его занятие. И за день наскрести месячный объем штрафов. Но движение по городу от этого не улучшится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DJ_DIMA_БЕЛЫЙ
Форумчанин


Зарегистрирован: 31.05.2013
Сообщения: 614
Откуда: Gomel
Группы: 
[ Гомельчане ]

СообщениеДобавлено: Пн Дек 26, 2016 21:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

про гаишником я читал, и про перекрытие советской тоже знаю не по наслышке.

так я и ж говорю, проблема явно в остановке или далее в самом перекрестке.

так же не стоит забывать, что при этом дублер советской - ул. кирова пустая. люди просто туда не хотят ехать. им привычней толкаться на светофорах советской чем на кольцах кирова.
это кстати про разгрузку потока с аэродрома в белицу по советской к примеру.

вот еще два примера того, как у нас ездят люди по городу.
первый. надо от кинотеатра октябрь доехать до магазина веста, в волотове.
едем на интернациональную. потом на площадь по советской и на хатаевича
и второй пример. с кожара на аэродроме до кинотеатра. тоже едут через центр.

почему то люди не желают ездить ни по кирова ни через полесскую. при чем люди не самые "тупые". которые не знают как нажимать на педальки и как крутить рулем.

а мы тут пытаемся решить глобальную проблему как разгрузить центр.

для многих получается и ВО будет не особо актуален, как я понимаю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Константин $hmel
Форумчанин


Зарегистрирован: 08.11.2013
Сообщения: 178

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: Пн Дек 26, 2016 23:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DJ_DIMA_БЕЛЫЙ, все дело в больших, бросающихся на глаза указателях. И нужно заставить поток двигаться преимущественно по нашим законам.
А касательно того, кудой и как они ездят - это дело привычки. Которую можно переломить знаком "кирпич".
Все правильно Вы написали, поэтому напоминаю лишь эти две фразы
Цитата:
переломив хребет ключевому потоку

мы достигнем поиска альтернативных вариантов, что
Цитата:
вызовет наиболее бурное перестраивание потоков в центре

не без помощи ярких и заметных указателей (по которым в новых условиях и будут ориентироваться автомобилисты.

Очень сложно решиться на такую меру, потому что это решение действенное, но крайне непопулярное. И наши руководители на такое вряд ли пойдут. Ведь обязательно кто-нибудь об этом обязательно напишет в администрацию АГЛ. А там нужно будет такое решение отстоять, если, конечно, за него спросят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aljonka
Форумчанин


Зарегистрирован: 16.08.2010
Сообщения: 1051
Откуда: Гомель. Головацкого старой застр.
Группы: 
[ Гомельчане ]

СообщениеДобавлено: Вт Дек 27, 2016 08:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В 99% случаев на Фестиваль езжу через Полесскую, попадая на Кирова с Телегина, но если б Головацкого шла до Кирова, было бы раз в 100 лучше, чем углы острые загибать с Телегина. С работы же езжу тоже Полесская/Кирова/Телегина, но перестраиваться не слишком удобно, т.к. нужно резко с кольца оказаться в правой полосе, где все ломятся на Хатаевича и успеть повернуть на Телегина, а выезда с Телегина на Советскую нормального нет, ездим, как все, через двор университетского дома на светофор с Ландышева/Советская. Двор жалко, ямы уже хорошие на выезде, людей жалко, но другой дороги, минуя Хатаевича нет. А был бы кроме Телегина выезд на Советскую с Кирова - было б лучше. Ехать до Дынды - не вариант
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин $hmel
Форумчанин


Зарегистрирован: 08.11.2013
Сообщения: 178

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: Вт Дек 27, 2016 14:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aljonka, мы тоже ездим с Волотовы в Фестиваль по Полесской - Б.Хмльницкого. Что в принципе самый быстрый вариант сегодня.
А вот теперь представьте, что при реорганизации движения, описанной мной, в перспективе можно вообще сделать непрерывный зеленый для поворота направо на Хатаевича при движении от Туриста (если и последний пешеходный параллельный Хатавича отправить в подземку). Со встречным левым правда так не получится. Но время для этого правого поворота, как и встречного левого будет равняться почти половине цикла (около 40-45 секунд). Против нынешних 15 (для левого).
И никакой "хвост" потока уже не перегородит вам движение на Ваш законный зеленый.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aljonka
Форумчанин


Зарегистрирован: 16.08.2010
Сообщения: 1051
Откуда: Гомель. Головацкого старой застр.
Группы: 
[ Гомельчане ]

СообщениеДобавлено: Вт Дек 27, 2016 14:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Константин $hmel писал(а):
Aljonka, мы тоже ездим с Волотовы в Фестиваль по Полесской - Б.Хмльницкого. Что в принципе самый быстрый вариант сегодня.
А вот теперь представьте, что при реорганизации движения, описанной мной, в перспективе можно вообще сделать непрерывный зеленый для поворота направо на Хатаевича при движении от Туриста (если и последний пешеходный параллельный Хатавича отправить в подземку). Со встречным левым правда так не получится. Но время для этого правого поворота, как и встречного левого будет равняться почти половине цикла (около 40-45 секунд). Против нынешних 15 (для левого).
И никакой "хвост" потока уже не перегородит вам движение на Ваш законный зеленый.

От Туриста мне не нужно ехать до Хатаевича и тем более поворачивать там. Проще доехать до Телегина и с добавочной полосы без светофоров беспрепятственно повернуть, а там на перекрестке Телегина/Кирова нормальный светофор, к тому же утром, при малом трафике, отключенный. А вот назад так же - не вариант, т.к. выезжать с Телегина левым поворотом на Советскую в час пик - гиблое дело. Поток идет в обе стороны и непрерывный, не смотря на светофоры. Проще через двор. Я к тому, что должно быть больше выездов с Кирова на Советскую после универмага кроме Хатаевича и нерегулируемого с Телегина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
justforlulz
Форумчанин


Зарегистрирован: 16.11.2012
Сообщения: 29

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: Вт Дек 27, 2016 16:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как по мне ситуация с пробками не такая критичная как ее тут рисуют. Постоять 10-15 мин. в пробке это ничто, понятно что с каждым годом это время будет увеличиваться.
На перекрестке с Хатаевича на Советскую можно запретить левый поворот (кроме общ. транспорта). Тем кому надо в центр поедут либо по Подгорной, либо по Кирова. А вообще с расширением в центре города улиц, с движением стало заметно хуже, чем до него.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ST@S
Форумчанин


Зарегистрирован: 15.06.2007
Сообщения: 376
Откуда: Гомель
Группы: 
[ Гомельчане ]

СообщениеДобавлено: Чт Янв 12, 2017 18:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

УКС объявил тендеры:

1. Предпроектные работы по расширению улицы Волотовской на участке от проходной речного порта до ул. Совесткой и от ул. Садовой до ул. Советской.
2. Предпроектные работы по расширению пр. Космонавтов от ул. Озерной до ул. Осипова и капитальный ремонт "под ключ" на участке от ул. Могилёвской до ул. Осипова и от ул. Озёрной до ул. Б. Царикова.
3. Предпроектные работы по реконструкции ул. Шевченко с расширением до 4-х полос и устройством одностороннего съезда с ул. Полесской на ул. Шевченко.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aljonka
Форумчанин


Зарегистрирован: 16.08.2010
Сообщения: 1051
Откуда: Гомель. Головацкого старой застр.
Группы: 
[ Гомельчане ]

СообщениеДобавлено: Чт Янв 12, 2017 19:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волотовская с Советской не соединяются, там дома с адресом Ирининская, начало улицы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
S21K
Форумчанин


Зарегистрирован: 17.04.2010
Сообщения: 1454
Откуда: ЗИП
Группы: 
[ Гомельчане ]

СообщениеДобавлено: Чт Янв 12, 2017 19:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Планируемое расширение Шевченко - хорошая новость. Думаю, это будет глоток свежего воздуха центру, пусть и небольшой. Да и когда там откроется новый ТЦ, эта дорога понадобится.

Также, после открытия этой дороги по ней можно пустить пригородные автобусы, которые сейчас следуют по Победы-Советской.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
95ГОМЕЛЬ
Форумчанин


Зарегистрирован: 24.12.2016
Сообщения: 31

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: Чт Янв 12, 2017 20:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На реконструкцию Космонавтов потратят больше 2 лямов$ и полгода. Не многовато ли? confused
Хотя.... посмотрел подробнее масштабная работа намечена.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aljonka
Форумчанин


Зарегистрирован: 16.08.2010
Сообщения: 1051
Откуда: Гомель. Головацкого старой застр.
Группы: 
[ Гомельчане ]

СообщениеДобавлено: Чт Янв 12, 2017 22:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кто-нибудь в курсе, почему перестали чистить дороги? По нашей улице трактор проехал раз и с поднятым отвалом, да и все окрестные дороги засыпаны снегом жутко. Машины носит, благо скорость выбираем, но всё равно. Читала я на каком-то сайте о том, что жители частных домов обязаны, мол, чистить до середины улицы дорогу в границах участка. Хотя, конечно, дорога до сер.ул. - не моя частная собственность и даже не очень-то прилегающая территория. Мы вычистили сегодня, но снег девать некуда, лопата новая пластиковая лопнула еще в мороз и вокруг никто больше до середины дороги не чистит. Я стараюсь чистить только потому, что если чудом трактор попрет по улице, то все, что от середины дороги, попадет к нам на обочину твёрдым сугробом и потом не подъедешь не сдерёшь. Поясните, кто что знает по теме
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
voffka
Форумчанин


Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 655
Откуда: Химы
Группы: 
[ Гомельчане ]

СообщениеДобавлено: Пт Янв 13, 2017 09:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aljonka,
Убирать мусор, косить траву, следить за порядком до середины улицы - да.
Чистить снег, а также класть асфальт - нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
santuzzo
Форумчанин


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 58
Откуда: Новобелицкий р-н
Группы: 
[ Гомельчане ]

СообщениеДобавлено: Пт Янв 13, 2017 15:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не смотря на то, что власти докладывают, что дороги очищаются от снега, работают соответствующие службы и техника - ситуация критическая. По сравнению с прошлыми зимами работы практически никакие не проводятся. Причина видится в одном - экономия. Таковы реалии нашей жизни. Само растает...
Давайте тогда будем экономить на всем. Ничего не покупать. Да и производить тогда ничего не надо уже будет... В-общем, нет слов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
aGIS
Форумчанин


Зарегистрирован: 29.01.2012
Сообщения: 658

Группы: 
[ Гомельчане ]

СообщениеДобавлено: Пт Янв 13, 2017 15:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

santuzzo писал(а):
Причина видится в одном - экономия.

зато как город к праздникам украсили!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Aljonka
Форумчанин


Зарегистрирован: 16.08.2010
Сообщения: 1051
Откуда: Гомель. Головацкого старой застр.
Группы: 
[ Гомельчане ]

СообщениеДобавлено: Пт Янв 13, 2017 16:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

aGIS писал(а):
зато как город к праздникам украсили!

ну да, это как попа грязная, но губы накрашены. Красотища. Все радуются, поддав.
А попробуй не укрась, сразу встревоженная общественность сигналы станет слать, ветераны всполошатся и все начнут пенять на испорченное праздничное настроение. Хотя нормальные хозяева по неубранному не наряжают
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
S21K
Форумчанин


Зарегистрирован: 17.04.2010
Сообщения: 1454
Откуда: ЗИП
Группы: 
[ Гомельчане ]

СообщениеДобавлено: Пт Янв 13, 2017 18:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

aGIS писал(а):
зато как город к праздникам украсили!


И не говорите, в некоторых местах аж в глазах рябит. И лично у меня впечатление, что украшения развешивает какой-то ребёнок без какого-либо чувства вкуса. Везде навешали разноцветных фонариков, которые между собой никак не сочетаются, не формируют какой-то единой композиции. Есть конечно исключения, но в общей массе они теряются.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aljonka
Форумчанин


Зарегистрирован: 16.08.2010
Сообщения: 1051
Откуда: Гомель. Головацкого старой застр.
Группы: 
[ Гомельчане ]

СообщениеДобавлено: Пт Янв 13, 2017 22:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

S21K писал(а):
И не говорите, в некоторых местах аж в глазах рябит. И лично у меня впечатление, что украшения развешивает какой-то ребёнок без какого-либо чувства вкуса. Везде навешали разноцветных фонариков, которые между собой никак не сочетаются, не формируют какой-то единой композиции. Есть конечно исключения, но в общей массе они теряются.

А мы сегодня вечером мимо Центролита ехали, так он выглядит словно попугай, в глазах не то, что рябит, а просто выело глаза, пришлось отвернуться. Мне и эти покрывала синие на Победы не нравятся, какие-то излишние и слишком суцельные и длинные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
РумянцевЪ
Форумчанин


Зарегистрирован: 24.05.2012
Сообщения: 30

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: Пт Янв 13, 2017 23:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Люди чем ныть что дороги за мело возьмите сами лопаты как делал Павел Корчагин и по чистите сами Родной Город или вы только как жаловаться можете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов forum.vseogomele.net -> Дороги Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 37, 38, 39, 40  След.
Страница 38 из 40

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group