Список форумов forum.vseogomele.net Гомельский форум
Добро пожаловать на forum.vseogomele.net
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Перейти на сайт vseogomele.net

Немецкие захоронения Второй мировой войны в Гомеле
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов forum.vseogomele.net -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
palyashuk
Форумчанин


Зарегистрирован: 01.05.2012
Сообщения: 44
Откуда: Republic of Palessie
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: Ср Июл 04, 2012 15:16    Заголовок сообщения: Немецкие захоронения Второй мировой войны в Гомеле Ответить с цитатой



В парке имени Луначарского гомельчане гуляют по могилам немецких солдат

Разговоры о том, что в Гомеле на территории парка Луначарского во время войны было немецкое кладбище, давно стали частью городского эпоса. Однако документальных доказательств этому нет. Людей же, которые помнят об этой вехе истории города, становится все меньше. Изредка газетчики взбудораживаются, когда, к примеру, при строительстве в парке беседки рабочие находят чьи-то кости. Кости закапывают - и опять тишина.

Официальные источники предпочитают тактично обходить эту тему. В энциклопедическом справочнике "Гомель" (Мн.: БелСЭ, 1990.) военная бытность знаменитого гомельского дворцово-паркового ансамбля обозначена дежурными словами: "...дворец и др. памятники архитектуры сильно разрушены, погибли ценные коллекции и парковая скульптура..." О том, что находилось (да и находится) здесь с 1941 года, - ни слова.

Между тем любые попытки углубиться в землю на определенном участке парка приводят к тому, что на поверхность извлекаются человеческие кости. (Один из парковых баров было даже обзавелся персональным черепом, который до недавних пор стоял на полочке между бутылок.)

...Гомельское немецкое военное кладбище было создано в 1941 году "...на территории бывшего места отдыха...", а точнее - в парке Луначарского. Партизаны и советские армейские диверсанты действовали на Гомельщине столь активно, что похоронным командам вермахта скучать не приходилось.

По данным немецкого посольства, в парке покоится 1.829 солдат и офицеров вермахта. Были здесь захоронения солдат из армий-сателлитов рейха. К примеру, на отдельном участке были похоронены 111 итальянских солдат и офицеров. Однако в 1994 году итальянцы эксгумировали тела своих соотечественников и перевезли на родину...

Несколько лет назад при прокладке каких-то коммуникаций к Петропавловскому собору, который расположен на территории парка, были вырыты 11 гробов с останками немецких солдат. Их без шума перезахоронили на территории, прилегающей к собору. Могилка размером 1,5 х 2 м выполнена скромно и аккуратно. Креста нет, растет туя. Прямо к ограде крепится табличка, на которой по-немецки и по-русски без подробностей указано, что здесь похоронены солдаты вермахта. Могила расположена таким образом, что даже люди, регулярно и много лет посещающие храм, не догадываются о ее существовании.

Предположительно, первые захоронения сделаны в районе Петропавловского собора сразу после того, как город был занят немцами. На некоторых участках кладбища, в основном в части, наиболее близко подходящей к центральному входу в парк, захоронения сейчас находятся очень близко к поверхности - до 50 см (летом 1999-го была найдена человеческая бедренная кость во время рытья неглубокой траншеи под кабель); судя по всему, эти могилы устраивались в числе последних, в 1943 году, когда Гомель был окружен советскими войсками и погибших предавали земле в спешке. Возможно также, что близость к поверхности - итог многолетней жизни города, работ по благоустройству: где-то грунт срезался, где-то - насыпался...

Наше общение с людьми, пережившими оккупацию, дало много интересной информации. К сожалению, один из наиболее характерных ее недостатков - невозможность проверки. И все же картина получается довольно интересная.

Во время оккупации кладбище имело вполне ухоженный вид. Однотипные березовые кресты были выстроены рядами. На каждом кресте - имя и звание погибшего, на многих - фото. Некоторые очевидцы утверждают, что на солдатских могилах лежали (или висели) каски, на офицерских - фуражки.

Многие вспоминают могилу какого-то генерала, располагавшуюся слева от дворца в районе ледников. Заключение о том, что это могила генерала, основано на ее внушительном виде - большие размеры, большой крест, покрытый глазурью, тяжелая ограда. По другим данным, под этим крестом находилась братская могила, в которой были похоронены немецкие солдаты, погибшие в начале войны в ходе жестоких боев за Гомель.

После ухода немцев из города в ноябре 1943 года некоторое время на кладбище просто не обращали внимания - не до того было. Лишь когда пост председателя горисполкома занял Михаил Кореневич, властями было решено заняться этим непростым вопросом. Была сформирована специальная команда, в которую вошли представители городской администрации, санитарной службы, армейские саперы. Далее мы вынуждены полагаться на рассказ человека, основанный на воспоминаниях его деда, участвовавшего в той операции: "...После того как саперы дали заключение об отсутствии мин, солдаты раскопали наугад несколько могил. В каждой из них находилось по 8 гробов, стоящих стопками, причем итальянцы чередовались с немцами. Иногда попадались румыны. Все были при наградах, знаках различия. Крышки верхних гробов находились очень близко от поверхности. Предположив, что все или большинство могил выглядят подобным образом, решили воздержаться от перезахоронения (ведь по подсчетам получалось, что в парке похоронено чуть ли не 30 тысяч человек...). Для начала ограничились тем, что повыдергивали кресты..."

...Зимой 1944-го через Гомель проходила советская танковая колонна. Узнав о том, что в городе есть фашистское кладбище, танкисты не поленились, сделали крюк по пути на фронт и раскатали могилы гусеницами. Когда об этом "подвиге" узнал первый секретарь горкома партии Герой Советского Союза Емельян Барыкин, то попытался найти виновных, однако, скорее всего, и сам понимал, что сделать это нереально. Весной на месте "танковых маневров" был устроен субботник по посадке деревьев. С тех пор о кладбище вспоминали все реже. Могилы лет 10 еще угадывались, потом время сравняло их...

В 1956 году была предпринята очередная попытка что-нибудь сделать с кладбищем. Бульдозер сгреб верхний слой земли на склон ложбины неподалеку от так называемого Киевского спуска. Этим и ограничились. Говорят, еще долго склон был завален грунтом, из которого торчали доски и кости. С годами все выровнялось, поросло травой и сейчас выглядит вполне благообразно.

Кстати, парк Луначарского не является единственным местом в Гомеле, где оккупанты хоронили погибших. По данным немецкого посольства, в разных частях Гомеля имеются еще по меньшей мере 63 могилы, где похоронено в общей сложности около 270 военнослужащих, воевавших на стороне Германии.

http://odsgomel.org/rus/news/gomel/27252/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ssvet
Форумчанин


Зарегистрирован: 16.03.2012
Сообщения: 244

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: Ср Июл 04, 2012 15:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень интересная и одновременно неприятная информацмя...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jama
Форумчанин


Зарегистрирован: 19.06.2010
Сообщения: 119
Откуда: 53 мкр-н Давыдовка!!!
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: Ср Июл 04, 2012 20:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наш парк - это сплошное кладбище. Только почему-то пишут только про немецкое...

Да, было захоронение генерала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
palyashuk
Форумчанин


Зарегистрирован: 01.05.2012
Сообщения: 44
Откуда: Republic of Palessie
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: Чт Июл 05, 2012 13:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jama писал(а):
Наш парк - это сплошное кладбище. Только почему-то пишут только про немецкое...

В СССР вообще любили строить на костях, а в РБ это практику "достойно переняли" идейные продолжатели дела коммунизма....
Самое большое кладбище находится в районе фабрики 8 марта, где был лагерь советских военнопленных. В братских могилах на пл. Восстания захоронены порядка 100 тысяч человек. Власти периодически раскапывают то место, например, при строительстве новых 9-этажек, но, обычно всё это стараются быстро замять - земля нынче в центре дорогая, не до памятников и монументов нашим градостроителям...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jama
Форумчанин


Зарегистрирован: 19.06.2010
Сообщения: 119
Откуда: 53 мкр-н Давыдовка!!!
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: Чт Июл 05, 2012 14:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю, в парке не меньше захоронений. Там ещё "семнахи" много (захоронений 17 века).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ssvet
Форумчанин


Зарегистрирован: 16.03.2012
Сообщения: 244

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: Чт Июл 05, 2012 15:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все это печально, но что вы предлагаете-сделать из центра города кладбище?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
palyashuk
Форумчанин


Зарегистрирован: 01.05.2012
Сообщения: 44
Откуда: Republic of Palessie
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: Чт Июл 05, 2012 19:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотя бы установить там памятный знак. Не по христиански это как-то :-(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bl4iD
Форумчанин


Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 169
Откуда: 19мкр
Группы: 
[ Гомельчане ]

СообщениеДобавлено: Пт Июл 06, 2012 09:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

palyashuk,
памятник немецким солдатам, это очень ок LOL
Вброс на 9 баллов. Хуже может быть только поставить на площади восстания - Тигр LOL

Я вообще-то, думал, в теме предлагается предложить Германии перезахоронить их.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Огневит
Форумчанин


Зарегистрирован: 11.11.2009
Сообщения: 228
Откуда: Sialmasz
Группы: 
[ Гомельчане ]
[ Команда сайта ]

СообщениеДобавлено: Пт Июл 06, 2012 14:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Па хрысціанску ці не - пытанне не ў маёй кампетэнцыі. Але трэба заўважыць, што на баку германіі ваявалі не толькі крывавыя вар'яты, але і проста жаўнеры. Такія ж якія ваявалі на баку бальшэвікоў. І яны нічым ня горш ўа апошніх, так што не помнік, а хаця б шыльду - заслужылі.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ssvet
Форумчанин


Зарегистрирован: 16.03.2012
Сообщения: 244

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: Пт Июл 06, 2012 15:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще то на площади восстания есть памятный знак жертвам лагеря.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ssvet
Форумчанин


Зарегистрирован: 16.03.2012
Сообщения: 244

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: Пт Июл 06, 2012 15:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А про памятные доски фашистам-это вы погорячились как мне кажется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
FeS
Форумчанин


Зарегистрирован: 19.10.2008
Сообщения: 92
Откуда: Гомель, Санкт-Пецябург
Группы: 
[ Гомельчане ]

СообщениеДобавлено: Пт Июл 06, 2012 15:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Огневит писал(а):
Па хрысціанску ці не - пытанне не ў маёй кампетэнцыі. Але трэба заўважыць, што на баку германіі ваявалі не толькі крывавыя вар'яты, але і проста жаўнеры. Такія ж якія ваявалі на баку бальшэвікоў. І яны нічым ня горш ўа апошніх, так што не помнік, а хаця б шыльду - заслужылі.


Цалкам згодны. Дзіўна, што нікога не здзіўляе наўнасць помніка чэкістам-камунарам насупраць гомельскага КДБ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
palyashuk
Форумчанин


Зарегистрирован: 01.05.2012
Сообщения: 44
Откуда: Republic of Palessie
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: Пт Июл 06, 2012 17:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Военное кладбище для солдат нацисткой Германии на территории современной Беларуси всё-таки существует:

"На немецком кладбище близ деревни Щатково под Бобруйском состоялось перезахоронение останков около 3 500 солдат армии вермахта. Останки немецких солдат были ранее найдены на территории Могилевщины, Витебщины и Гомельщины, длительное время хранились на складах и вот наконец преданы земле." (forums.bobruisk.ru, 2008 г.)



http://globus.tut.by/schatkovo/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
palyashuk
Форумчанин


Зарегистрирован: 01.05.2012
Сообщения: 44
Откуда: Republic of Palessie
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: Пт Июл 06, 2012 17:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bl4iD писал(а):
palyashuk, памятник немецким солдатам, это очень ок

В качестве компромисса можно было бы установить хотя бы христианский крест с табличкой. Против этого наверняка бы никто не стал возражать. Насколько мне известно гомельская общественность собирала подписи для строительства православной часовни по ул.Книжной в память о жертвах концлагеря на пл. Восстания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pusha
Форумчанин


Зарегистрирован: 10.02.2012
Сообщения: 56

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: Сб Июл 07, 2012 00:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сам факт того, что на территории парка, являвшегося и до войны гордостью гомельчан, было организовано кладбище, очень неприятен и как-то оскорбителен. Идея перезахоронения кажется дикой, один раз парк уничтожили - организовали кладбище, теперь давайте еще раз - сделаем перезахоронение.
Немецких солдат в свое время по-христиански предали земле. И сейчас они лежат в прекрасном месте - красивом парке. Не по-христиански и не по людски ворошить могилы без нужды и таскать кости с места на место. Скромный памятный знак имеется возле собора Петра и Павла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bl4iD
Форумчанин


Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 169
Откуда: 19мкр
Группы: 
[ Гомельчане ]

СообщениеДобавлено: Сб Июл 07, 2012 02:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

palyashuk писал(а):
установить хотя бы христианский крест с табличкой.

Вы в своем уме? В центре города христианский крест с табличкой для...
Уважаемый, подождите, хотя бы, пока все ветераны умрут, уж не долго осталось. А потом вершите свои порядки...Молодняк ваших затей не поймет.

ЗЫ. мне одному показалось, или на самом деле за форум взялись. То Дворец Пацкевичей – ваяние чуждое для Гомеля, теперь крест, следующим шагом, я так понимаю, будет загнуть лучи на кресту “по ходу солнца”, и все это разбавляется любовью к Беларуси.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ssvet
Форумчанин


Зарегистрирован: 16.03.2012
Сообщения: 244

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: Сб Июл 07, 2012 12:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЗЫ. мне одному показалось, или на самом деле за форум взялись. То Дворец Пацкевичей – ваяние чуждое для Гомеля, теперь крест, следующим шагом, я так понимаю, будет загнуть лучи на кресту “по ходу солнца”, и все это разбавляется любовью к Беларуси.

Да, я тоже заметила что форум из простого обсуждения города приобретает ярую националистическую окраску. Паскевичи и Румянцевы у нас уже захватчики-угнетатели, а фашисты-жертвы террора. Прям по стопам прибалтики чешем. Напрягает это уже. А если ты против-тебя тут интиллигентно так (пока интеллигентно) в быдло продавшееся россиянам записывают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aljonka
Форумчанин


Зарегистрирован: 16.08.2010
Сообщения: 1102
Откуда: Гомель. Головацкого старой застр.
Группы: 
[ Гомельчане ]

СообщениеДобавлено: Сб Июл 07, 2012 14:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И я считаю, что здесь не место для политики.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
palyashuk
Форумчанин


Зарегистрирован: 01.05.2012
Сообщения: 44
Откуда: Republic of Palessie
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: Сб Июл 07, 2012 14:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bl4iD писал(а):

Вы в своем уме? В центре города христианский крест с табличкой для...
Уважаемый, подождите, хотя бы, пока все ветераны умрут, уж не долго осталось. А потом вершите свои порядки...Молодняк ваших затей не поймет.

Интересно кого может "оскорблят"ь христианский крест с православной часовней в память об убитых и умерших людях? Безбожников и коммунистов? Официозный БРСМ? А памятники т-щу Ульянову-"Ленину" и прочим "красным коммунарам", ко всему ещё гражданам США с американскими паспортами в кармане как Урицкий и Володарский, чьими именами в Беларуси названы населённые пункты и улицы городов глаза "ветеранам" не мозолят?


Последний раз редактировалось: palyashuk (Вс Июл 08, 2012 22:37), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
palyashuk
Форумчанин


Зарегистрирован: 01.05.2012
Сообщения: 44
Откуда: Republic of Palessie
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: Сб Июл 07, 2012 14:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aljonka писал(а):
И я считаю, что здесь не место для политики.

К сожалению любая война есть инструмент продолжения политики :-(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
FeS
Форумчанин


Зарегистрирован: 19.10.2008
Сообщения: 92
Откуда: Гомель, Санкт-Пецябург
Группы: 
[ Гомельчане ]

СообщениеДобавлено: Сб Июл 07, 2012 15:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aljonka писал(а):
И я считаю, что здесь не место для политики.

Абмяркоўваючы гістарычныя пытанні нельга абмінаць палітыку. У тым ці іншым выглядзе яна заўжды будзе прысутнічаць і ў гэтым няма нічога дрэннага...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jama
Форумчанин


Зарегистрирован: 19.06.2010
Сообщения: 119
Откуда: 53 мкр-н Давыдовка!!!
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: Сб Июл 07, 2012 15:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А чего вы спорите на счёт памятного знака? Он же и так стоит в парке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ssvet
Форумчанин


Зарегистрирован: 16.03.2012
Сообщения: 244

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: Сб Июл 07, 2012 15:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

<Абмяркоўваючы гістарычныя пытанні нельга абмінаць палітыку. У тым ці іншым выглядзе яна заўжды будзе прысутнічаць і ў гэтым няма нічога дрэннага...>



Как то до сих пор без этого чудненько обходились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
palyashuk
Форумчанин


Зарегистрирован: 01.05.2012
Сообщения: 44
Откуда: Republic of Palessie
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: Сб Июл 07, 2012 15:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если ты не интересуешься политикой, политика интересуется тобой©
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
palyashuk
Форумчанин


Зарегистрирован: 01.05.2012
Сообщения: 44
Откуда: Republic of Palessie
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: Вс Июл 08, 2012 22:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, нашли там что-нибудь? Раскопки проводят как раз в том месте, где были немецкие военные захоронения:



http://odsgomel.org/rus/news/gomel/27496/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов forum.vseogomele.net -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group