Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Aljonka Форумчанин
Зарегистрирован: 16.08.2010 Сообщения: 1102 Откуда: Гомель. Головацкого старой застр. Группы:
|
Добавлено: Сб Авг 26, 2017 14:55 Заголовок сообщения: |
|
|
ссылка находится, если что, на сайте горисполкома -
http://www.gorod.gomel.by/
главное меню (там, где Власть, Новости, Экономика и т.д.) - О Гомеле - Генеральный план Гомеля
качество изображения такое, что детали не рассмотреть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
S21K Форумчанин
Зарегистрирован: 17.04.2010 Сообщения: 2252 Откуда: ЗИП Группы:
|
Добавлено: Сб Авг 26, 2017 15:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Aljonka, хорошее там качество, что-то вы не то смотрите видимо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
95ГОМЕЛЬ Форумчанин
Зарегистрирован: 24.12.2016 Сообщения: 362 Откуда: Гомель Группы:
|
Добавлено: Сб Авг 26, 2017 15:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Он то в хорошем качестве, но только специалист может в нём разобраться. А каждое пятно на карте искать в обозначениях, которых десятки, не очень удобно и долго. Неужели нельзя всё изложить в письменном виде? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aljonka Форумчанин
Зарегистрирован: 16.08.2010 Сообщения: 1102 Откуда: Гомель. Головацкого старой застр. Группы:
|
Добавлено: Сб Авг 26, 2017 19:48 Заголовок сообщения: |
|
|
S21K писал(а): | Aljonka, хорошее там качество, что-то вы не то смотрите видимо. | дважды попробовала, в первый раз скачала на комп и открыла, во второй - выбрала скачать и открыть там, результат один - при увеличении масштаба все плывет. размер файла 83,3 Мб, файл гомель совмин.tif
открыла в другом просмотрщике, дождалась полной загрузки, все нормально с качеством, спасибо, жизнь наладилась |
|
Вернуться к началу |
|
|
95ГОМЕЛЬ Форумчанин
Зарегистрирован: 24.12.2016 Сообщения: 362 Откуда: Гомель Группы:
|
|
Вернуться к началу |
|
|
camci Форумчанин
Зарегистрирован: 09.07.2013 Сообщения: 819 Откуда: Гомель Группы: Нет
|
Добавлено: Сб Дек 16, 2017 17:42 Заголовок сообщения: |
|
|
DJ_DIMA_БЕЛЫЙ писал(а): | вырубать лес, чтоб построить дома как будто нету больше мест, где строится... |
Варианты есть где строить - как то забыли про площадку под микрорайон "Плёсы". Можно и про несостоявшиеся "Берёзки" вспомнить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
andreytank Форумчанин
Зарегистрирован: 07.11.2016 Сообщения: 54
Группы: Нет
|
Добавлено: Сб Дек 16, 2017 18:29 Заголовок сообщения: |
|
|
camci,
одно но. Плесы намывать надо, а с Березками так и не решен транспортный и коммуникационный вопросы (+ там обнаружили с/х земли, что указом Президента запрещено выводить из оборота). Можно было бы вспомнить про намыв Южный, но недавно (в этом году) подсчитали, сколько будет стоить домыть, и отказались от освоения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
assistant Форумчанин
Зарегистрирован: 05.09.2010 Сообщения: 503 Откуда: Гомель Группы:
|
Добавлено: Сб Дек 16, 2017 18:38 Заголовок сообщения: |
|
|
camci писал(а): | Варианты есть где строить - как то забыли про площадку под микрорайон "Плёсы". Можно и про несостоявшиеся "Берёзки" вспомнить. |
Единственное объяснение тому, почему избегают строительство крупных микрорайонов, как я думаю это не проблемы с дорогами и не прокладка каких либо коммуникаций, и тем более намыв дармового песка, который по сути ничего не стоит (УКС Гомеля имеет несколько собственных карьеров), а то, что в таких больших микрорайонах незамедлительно необходимо сразу же со строительством первого дома, надо начинать строить садик, школу, поликлиники и детскую, и взрослую, и другие аналогичные объекты на которые нет денег. Березки по моему мнению, должен быть отдельным районом, а не микрорайоном, по причине отдаленности, размеров и другим причинам, а это еще больше денег. ИМХО... |
|
Вернуться к началу |
|
|
andreytank Форумчанин
Зарегистрирован: 07.11.2016 Сообщения: 54
Группы: Нет
|
Добавлено: Сб Дек 16, 2017 18:42 Заголовок сообщения: |
|
|
assistant писал(а): | тем более намыв дармового песка, который по сути ничего не стоит (УКС Гомеля имеет несколько собственных карьеров) |
Несколько лет назад была статья тутбая о карьерах. Уже тогда было написано, что песка почти не осталось. Изменилось ли что-то за это время - вопрос. Но вот про садикшколуполиклинику не совсем согласен. Что Плесы можно подключить к соц объектам кленковского, что Южный к Давыдовке. На первый микрорайон ресурсов хватит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
assistant Форумчанин
Зарегистрирован: 05.09.2010 Сообщения: 503 Откуда: Гомель Группы:
|
Добавлено: Сб Дек 16, 2017 18:55 Заголовок сообщения: |
|
|
andreytank писал(а): | подсчитали, сколько будет стоить домыть, и отказались от освоения. |
Это вранье, я этому не верю. 20 т песка стоит на выходе 40 р. Это для населения! С месяц - два назад заезжал на карьер в Осовцах, который наглым образом присвоил себе УКС, там люди сидят без работы (на окладе, что не мало важно для себестоимости песка ) некуда девать этот песок, те земснаряды которые имеются, без труда могут намыть нужное количество песка. Что остается? Высушить? Привезти на место? Это не те затраты для города, про которые втирают в уши. |
|
Вернуться к началу |
|
|
andreytank Форумчанин
Зарегистрирован: 07.11.2016 Сообщения: 54
Группы: Нет
|
Добавлено: Сб Дек 16, 2017 19:01 Заголовок сообщения: |
|
|
assistant писал(а): |
Это вранье, я этому не верю. 20 т песка стоит на выходе 40 р. |
Мне ответить нечем. Но и аргумент об инфраструктуре отпадает по причинам, озвученным выше. Тогда вопрос о том, почему намывы не строят остается открытым |
|
Вернуться к началу |
|
|
assistant Форумчанин
Зарегистрирован: 05.09.2010 Сообщения: 503 Откуда: Гомель Группы:
|
Добавлено: Сб Дек 16, 2017 19:04 Заголовок сообщения: |
|
|
andreytank, что куда подключать? Вы в поликлиниках давно были? Про карьеры я писал люди без работы, а то что якобы мало его осталось, к госценам не относится, и что они хотят этим сказать? через 10-20лет песок появиться для Южного? а возить его надо будет еще дальше
А если поднять тему еще и речного песка, тогда у меня вопросов возникнет еще больше... |
|
Вернуться к началу |
|
|
andreytank Форумчанин
Зарегистрирован: 07.11.2016 Сообщения: 54
Группы: Нет
|
Добавлено: Сб Дек 16, 2017 20:27 Заголовок сообщения: |
|
|
assistant, про карьеры и я не могу дать ответ, но месяц назад проходил обследование в 5ой поликлинике. Не скажу, что мне приходилось убивать часы в очередях |
|
Вернуться к началу |
|
|
LazyMan Форумчанин
Зарегистрирован: 22.10.2017 Сообщения: 121
Группы: Нет
|
Добавлено: Вс Дек 17, 2017 13:05 Заголовок сообщения: |
|
|
assistant, вы действительно не понимаете значение фразы "Намыв песка"? И не понимаете различия между намывом и привозом?
Чтобы натолкнуть вас на мысль: когда тротуар укладывают плиткой, по технологии предполагается поливать песчаную подушку водой. Угадайте зачем. Это натолкнёт вас на мысль, почему производится намыв, а не привоз из карьеров.
И ещё одна подсказка: на основаниях из обычного карьерного песка строить надёжные дома можно лишь на сваях, которые полностью пронизывают этот слой (даже при расчёте свай им пренебрегают). А на фундаментах мелкого залегания я бы даже одноэтажный частный дом не рискнул построить. Ибо несущая способность у такого грунта практически равна нулю.
Карьерный же песок используется как компонент для создания бетонных смесей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
assistant Форумчанин
Зарегистрирован: 05.09.2010 Сообщения: 503 Откуда: Гомель Группы:
|
Добавлено: Вс Дек 17, 2017 18:36 Заголовок сообщения: |
|
|
LazyMan, честно говоря я вас не совсем понял. Что бы что-то привезти сначала надо это намыть. Или же вы имеете ввиду, что песок нельзя сушить? Или же для намыва Южного нужен только речной песок? |
|
Вернуться к началу |
|
|
S21K Форумчанин
Зарегистрирован: 17.04.2010 Сообщения: 2252 Откуда: ЗИП Группы:
|
Добавлено: Вс Дек 17, 2017 19:19 Заголовок сообщения: |
|
|
assistant, имелось ввиду то, что намывать песок нужно непосредственно на месте, так как в процессе погрузки-разгрузки песка на самосвал уменьшается его плотность и, соответственно, несущая способность.
Хотя в 96-м и 104-м микрорайонах песок привозился только самосвалами. |
|
Вернуться к началу |
|
|
camci Форумчанин
Зарегистрирован: 09.07.2013 Сообщения: 819 Откуда: Гомель Группы: Нет
|
Добавлено: Вс Дек 17, 2017 19:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Если намыв в ближайшем будущем не возможен для Плёс и Южного, тогда или лес расчищать или сносить частный сектор и уплотнять существующие микрорайоны. Можно и близлежайшие земли изъять и присоединить к городу - но здесь всё зависит от их сельхозпригодности. |
|
Вернуться к началу |
|
|
СяБар Форумчанин
Зарегистрирован: 15.03.2013 Сообщения: 659
Группы: Нет
|
Добавлено: Вс Дек 17, 2017 22:18 Заголовок сообщения: |
|
|
А кіламетр марсіянскага пейзажу, што ўтварыўся пасля зносу вуліцы Куйбышава, паспеюць забудаваць да 2025 года? Га? |
|
Вернуться к началу |
|
|
LazyMan Форумчанин
Зарегистрирован: 22.10.2017 Сообщения: 121
Группы: Нет
|
Добавлено: Вс Дек 17, 2017 22:33 Заголовок сообщения: |
|
|
S21K, абсолютно верно. Про 96-й и 104-й не интересовался, но наверняка проводились работы по повышению несущей способности грунтов. Да и площадь этих микрорайонов гораздо меньше Южного намыва. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Архитектор Форумчанин
Зарегистрирован: 17.01.2011 Сообщения: 882 Откуда: Гомель Группы:
|
Добавлено: Пн Дек 18, 2017 08:52 Заголовок сообщения: |
|
|
LazyMan писал(а): | Чтобы натолкнуть вас на мысль: когда тротуар укладывают плиткой, по технологии предполагается поливать песчаную подушку водой. Угадайте зачем. Это натолкнёт вас на мысль, почему производится намыв, а не привоз из карьеров.
И ещё одна подсказка: на основаниях из обычного карьерного песка строить надёжные дома можно лишь на сваях, которые полностью пронизывают этот слой (даже при расчёте свай им пренебрегают). А на фундаментах мелкого залегания я бы даже одноэтажный частный дом не рискнул построить. Ибо несущая способность у такого грунта практически равна нулю. |
Информация не совсем верная, точнее устаревшая. Сегодня ни кто ни чего не проливает. Сегодня для тротуаров используют вибротрамбовки. Сегодня замену грунта под фундаменты или подсыпку делают легко. Виброкатки дорожников позволяют добиться послойного уплотнения грунта с коэффициентом больше 1, это значит даже выше плотности естественного многовекового уплотнения и делается это очень быстро. Стоимость самого песка играет не такое большое значение. Основная стоимость это разработка, транспортировка и уплотнение. Выбор технологии определяется возможностью разместить по близости земснаряд и в объемах необходимого грунта. Если речь зашла о 94-96 и 104 микрорайонах, то чисто физически расположить земснаряд там негде. Если подсыпка около метра, то это не критично, фундаменты зданий глубже, водопровод и теплотрассы тоже. Под инженерные коммуникации мелкого заложения коридоры легко трамбуются, а если небольшая просадка произойдет на зеленой зоне, то это не критично. Она и так закладывает немного ниже для приема дождевых стоков с тротуаров.
Плесы и Южный имеют рядом водоемы и возможность разместить земснаряд. Путем перекладки пульпопровода осуществляется намыв песка согласно карты намыва, коэф-т. уплотнения гораздо выше чем после завоза самосвалом. Отсутствует погрузка в автотранспорт, транспортировка, промежуточная планировка и уплотнение при необходимой высоте намыва 4-5 метров в этих микрорайонах. |
|
Вернуться к началу |
|
|
assistant Форумчанин
Зарегистрирован: 05.09.2010 Сообщения: 503 Откуда: Гомель Группы:
|
Добавлено: Пн Дек 18, 2017 09:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Архитектор, вы лучше всех здесь осведомленный, скажите, неужели на самом деле это так нереально намыть Южный, и стоит это около годового бюджета Гомеля, как они говорят. Или же они по какой то другой причине не хотят застраивать Южный? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Архитектор Форумчанин
Зарегистрирован: 17.01.2011 Сообщения: 882 Откуда: Гомель Группы:
|
Добавлено: Пн Дек 18, 2017 10:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Я считаю, что вся проблема только в том, что в городе отсутствует хотя-бы пятилетняя программа развития. Ее нет ни по дорожно-транспортной сети ни по развитию микрорайонов. Сумма действительно огромная, но при желании можно определить этапы с разбивкой на 3 или 7 лет и постепенно готовить площадку. Беда в том, что каждый чиновник через этот срок видит себя уже на другом месте и думает что эту проблему будет решать уже другой.
Все помнят открытие троллейбусной сети по ул.Огоренко. Велась замена теплотрассы и улица была полностью раскопана. По окончании был уложен новый асфальт, бортовой камень и все благоустройство. Однако через несколько месяцев решили пустить на ней троллейбус, а ширины недостаточно и закрутилось все по новой. Сломали только сделанное благоустройство, бортовые камни, асфальтобетон и сделали заново только пошире.
Второй пример это улица Волотовская. В 2014м году от Садовой - до Сожской меняли инженерные сети. Все дорожное полотно было убрано и восстановлено. В 2017м году этот участок решили расширить. Все опоры освещения, благоустройство, бортовые камни, .... Заново сломали и поставили все новое только пошире.
Таких примеров множество. И теперь посчитайте сами скольких затрат можно было избежать при элементарном планировании и совмещении этих проектов. Я считаю, что именно по этому денег не хватает, что к ним относятся как к ничейным. И ведь ни кто за эту растрату не ответил.
Вот другой пример советский. Как я уже писал, для Южного ТЭЦ-2 не нужно достраивать, теплотрассу, водопровод и другие сети не нужно перекладывать. Все это еще в советские плановые времена выполнили с учетом нагрузок будущего жилого района. Только вот когда вмешались в эту тему уже нынешние чиновники и решили строить на Юге, то похоронили все вложенные затраты и решили заново проложить все сети, только в другой район. Это опять новые затраты. Надеюсь вы понимаете почему не хватает в бюджете денег. Потому что развитие города идет не по стратегическому плану, а по планам меняющихся чиновников, а у каждого нового свое видение и своя стратегия. Отсутствие преемственности и верности стратегическому развитию приводит к постоянным затратам на новую линию и новые затраты с похоронами предыдущих идей и вложенных средств. Одни начинали строить север-юг, другой пришел и сказал, если бы это было при мне, то я даже и не начинал бы ее строить. И всем плевать на ГЕНПЛАН.
Что касается самого генплана, то из него поубирали большинство разноуровневых развязок, которые заложили в него в 1976-м, сейчас эти территории застроят и потом героически будем решать транспортные проблемы выносом инженерных сетей и сносом зданий для строительства развязок. Одни плохие советские архитекторы и чиновники запроектировали и построили ЖД техникум и Новый универмаг на удалении от ул.Хатаевича, планируя в далеком будущем развязку тоннельного типа на пересечении Хатаевича с Советской и Кирова, пришли умные и построили на прекрестке Кирова-Хатаевича бизнес-центр и продали парковку у Нового универмага под Макдональдс. Спросите у них как они планируют решать транспортную проблему в этом месте через 10-15 лет, при постоянном росте уровня автомобилизации и они ответят "Ой кода это еще будет".
С таким подходом в бюджете всегда не будет хватать денег. Они будут утекать сквозь пальцы. Как говорил мудрый профессор Преображенский из "Собачьего сердца" - РАЗРУХА В ГОЛОВАХ. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Редкий гость Форумчанин
Зарегистрирован: 05.08.2015 Сообщения: 14
Группы: Нет
|
Добавлено: Вт Дек 19, 2017 05:58 Заголовок сообщения: |
|
|
S21K писал(а): | assistant, имелось ввиду то, что намывать песок нужно непосредственно на месте, так как в процессе погрузки-разгрузки песка на самосвал уменьшается его плотность и, соответственно, несущая способность.
Хотя в 96-м и 104-м микрорайонах песок привозился только самосвалами. |
По намыву песка на месте слышал, что формируя русло реки Сож вокруг района "Остров" (это 55,56,57,58 микрорайоны от Осовцов до облбольницы) будет производится намыв песка для поднятия уровня земли и формирования ланшафта территории. Для питания земснарядов за Осовцами построили ПС-110 кВ Приречная.
Район "Остров" будет со всех сторон омываться водами реки и связан с городом 4-мя мостами.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Архитектор Форумчанин
Зарегистрирован: 17.01.2011 Сообщения: 882 Откуда: Гомель Группы:
|
Добавлено: Вт Дек 19, 2017 07:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Редкий гость писал(а): | Для питания земснарядов за Осовцами построили ПС-110 кВ Приречная. |
Готовились постепенно к намыву. Все сети уже подвели и источник теплоснабжения тоже имеется и теперь идти в другом направлении это просто преступление. |
|
Вернуться к началу |
|
|
S21K Форумчанин
Зарегистрирован: 17.04.2010 Сообщения: 2252 Откуда: ЗИП Группы:
|
Добавлено: Вт Дек 19, 2017 18:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Архитектор писал(а): | Готовились постепенно к намыву. Все сети уже подвели и источник теплоснабжения тоже имеется и теперь идти в другом направлении это просто преступление. |
Вроде же подстанцию строили уже после того, как отказались от планов осваивать южный.
Редкий гость, а с каких пор этот район называют "Остров"? Первый раз слышу. Да и вроде по последним планам мост будет только через Сож, в остальных местах будут насыпи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|