Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Mrak725 Форумчанин
Зарегистрирован: 29.07.2017 Сообщения: 10
Группы: Нет
|
Добавлено: Пн Янв 14, 2019 17:28 Заголовок сообщения: Подземные пешеходные переходы: за и против |
|
|
ГАИ предлагает убрать светофоры и построить подземный переход на перекрёстке Интернациональной и Ленина. |
|
Вернуться к началу |
|
|
95ГОМЕЛЬ Форумчанин
Зарегистрирован: 24.12.2016 Сообщения: 362 Откуда: Гомель Группы:
|
Добавлено: Пн Янв 14, 2019 17:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Mrak725 писал(а): | ГАИ предлагает убрать светофоры и построить подземный переход на перекрёстке Интернациональной и Ленина. |
Идея хорошая, но если со стороны вокзала для подземки место есть, то со стороны площади плохо его себе представляю (маловато места). |
|
Вернуться к началу |
|
|
S21K Форумчанин
Зарегистрирован: 17.04.2010 Сообщения: 2259 Откуда: ЗИП Группы:
|
Добавлено: Пн Янв 14, 2019 18:37 Заголовок сообщения: |
|
|
95ГОМЕЛЬ писал(а): | Mrak725 писал(а): | ГАИ предлагает убрать светофоры и построить подземный переход на перекрёстке Интернациональной и Ленина. |
Идея хорошая, но если со стороны вокзала для подземки место есть, то со стороны площади плохо его себе представляю (маловато места). |
Светофоры убирать никто не собирается, как вы себе это представляете?
Нужно убирать транспорт из центра, а не городить подземные переходы, когда это уже поймут? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alessandro Форумчанин
Зарегистрирован: 03.06.2012 Сообщения: 41
Группы: Нет
|
Добавлено: Пн Янв 14, 2019 22:46 Заголовок сообщения: |
|
|
S21K писал(а): | Светофоры убирать никто не собирается, как вы себе это представляете?
Нужно убирать транспорт из центра, а не городить подземные переходы, когда это уже поймут? |
Там же затея построить всего один подземный переход, чтобы убрать светофор при повороте налево с интернациональной на пр.ленина, т.к. из-за него частые заторы.
А еще из уже имеющейся практики с ул.кирова, то заставят народ ходить кругами, чтобы убрать затык с поворотом направо к площади |
|
Вернуться к началу |
|
|
Forward Форумчанин
Зарегистрирован: 09.06.2007 Сообщения: 242 Откуда: Гомель Группы:
|
Добавлено: Пн Янв 14, 2019 23:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Всегда забавно наблюдать, как пробки возникают из-за растущего числа машин, но в их появлении обвиняют пешеходов и только их.
Если заторы вот прямо именно из-за этого светофора, то наземный переход можно просто перенести на 40 метров на сам перекрёсток. Тогда повернувшие по стрелке налево не будут утыкаться в красный, а едущие со стороны вокзала не будут стоять два красных подряд.
Да, будет немного сложнее повернуть на вокзал со стороны Кирова и Трудовой, но с Интернациональной на площадь Ленина все едут без проблем, хотя визуально транспорта в ту сторону больше.
Про бесполезность кармана на «Коминтерне» и говорить нечего, машины там едут нормально, а вот общественный транспорт это ещё больше замедлит, хотя куда уже больше.
Ну и даже заведомо бесполезное увеличение числа полос для поворота налево на проспект Ленина («вот щас только ещё раз добавим полос и теперь точно всё поедет») можно реализовать без расширения улицы — ширина проезжей части там точно такая же, как и на перекрёстке с Гагарина (22 метра), где с каждой стороны помещается по семь полос. Правда, лучше бы там островки безопасности построили.
Но действительно, это полумеры и надо ограничивать количество транспорта в центре, а все эти попытки угодить каждому автомобилисту особого эффекта не дают.
Последний раз редактировалось: Forward (Вт Янв 15, 2019 22:14), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
m_mister Форумчанин
Зарегистрирован: 05.02.2010 Сообщения: 360
Группы:
|
Добавлено: Вт Янв 15, 2019 11:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Правильное решение о подземном переходе. Каждый день сам вижу. Стадо переходит улицу в развалочку. Не смотрят по сторонам. Многие даже зеленого дождаться не могут. Людей и машины надо развести в разные плоскости. Перекресток давно перегружен. Недавно ехал в А17. Автобус встал посреди перекрестка, потому что пешеходы ну очень прогулочным шагом переходили Интернациональная. В результате автобус перегораживает проспект Ленина и со стороны Вечного огня. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ST@S Форумчанин
Зарегистрирован: 15.06.2007 Сообщения: 422 Откуда: Гомель Группы:
|
Добавлено: Вт Янв 15, 2019 12:17 Заголовок сообщения: |
|
|
m_mister писал(а): | Стадо переходит улицу в развалочку |
m_mister писал(а): | потому что пешеходы ну очень прогулочным шагом переходили |
Именно так и будет и никак по-другому. Я, пешеход, буду ходить так, как комфортно нам, пешеходам. А жоповозки нагонят упущенные драгоценные секунды за пешеходным переходом - нажмут чуть сильнее педальку газа. |
|
Вернуться к началу |
|
|
95ГОМЕЛЬ Форумчанин
Зарегистрирован: 24.12.2016 Сообщения: 362 Откуда: Гомель Группы:
|
Добавлено: Вт Янв 15, 2019 12:30 Заголовок сообщения: |
|
|
m_mister, если человек идёт на зелёный водила должен его пропустить! А то стадо, которое бегает на красный - пусть платит штраф.
Я за подземный переход, потому что так безопаснее. Но я бы лучше сделал так: платный въезд и парковки от пересечения Интернациональная-Барыкина до Победы-Советская. |
|
Вернуться к началу |
|
|
dilinx Форумчанин
Зарегистрирован: 21.01.2011 Сообщения: 212 Откуда: Гомель, Волотова Группы:
|
Добавлено: Вт Янв 15, 2019 14:12 Заголовок сообщения: |
|
|
А пустить под землю транспорт не вариант? С Интернациональной на Кирова? Одну полосу туда, другую обратно.
https://yadi.sk/i/o2z_u1IGGhcQyg |
|
Вернуться к началу |
|
|
Serg K Форумчанин
Зарегистрирован: 20.12.2014 Сообщения: 63 Откуда: Гомель Группы: Нет
|
Добавлено: Вт Янв 15, 2019 15:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Такого у нас в ближайшие лет 20 точно не будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Архитектор Форумчанин
Зарегистрирован: 17.01.2011 Сообщения: 882 Откуда: Гомель Группы:
|
Добавлено: Вт Янв 15, 2019 17:02 Заголовок сообщения: |
|
|
dilinx писал(а): |
А пустить под землю транспорт не вариант? С Интернациональной на Кирова? Одну полосу туда, другую обратно. |
Нет не вариант. Очень много транспорта идет на вокзал с Интернациональной и наоборот. Перекрекресток ни куда не денется в этом варианте, а вот подземного перехода уже не получится. Этот переход уже был запроектирован 20 лет назад. В гражданпроекте лежит документация. Один их выходов запроектирован в здании статуправления. |
|
Вернуться к началу |
|
|
m_mister Форумчанин
Зарегистрирован: 05.02.2010 Сообщения: 360
Группы:
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2019 10:02 Заголовок сообщения: |
|
|
В спорах о целесообразности подземных переходов участвует 2 стороны:
1) у меня есть машина - я езжу, как хочу;
2) я - пешеход. буду ходить везде, как хочу.
Обе стороны верят, что мир только вокруг них вращается. Проблема в центре города обусловлена несколькими факторами:
- нужно уменьшить число общественного транспорта на перекрестке. Реально? Пустить ОТ после Барыкина по ул. Украинская до ВРЗ. Жалоб будет море. Обрезать ОТ из Новобелицы по ЖД-станции Белица или до Украинской? Аналогичный результат. Как многократно говорили на ТВ, жители Гомеля изволят именно до Вокзала общественный транспорт хотеть.
- сделать платные парковки в центре? во дворах будут машина табунами стоять.
Ввиду низкой культуры у пешеходов и водителей, их нужно развести в разных плоскостях (над/под землей). Чем меньше они встречаются, тем лучше. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ST@S Форумчанин
Зарегистрирован: 15.06.2007 Сообщения: 422 Откуда: Гомель Группы:
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2019 11:07 Заголовок сообщения: |
|
|
m_mister писал(а): | 2) я - пешеход. буду ходить везде, как хочу. |
Потому что в городе живут люди, а не машины. Поэтому пешеход будет всегда в приоритете и никак иначе.
m_mister писал(а): | Ввиду низкой культуры у пешеходов и водителей, их нужно развести в разных плоскостях (над/под землей). Чем меньше они встречаются, тем лучше. |
Ввиду низкой культуры автомобилистов и нормальной культуры пешеходов, но которых откровенно унижают автомобилисты, есть только один возможный вариант - постоянно напоминать автомобилистам их место в иерархии.
Хочешь ездить на своем личном автомобиле, не хочешь мириться с большим числом людей на улицах и переходах, не хочешь пользоваться общественным транспортом - добро пожаловать подальше за город, где много свободного пространства. |
|
Вернуться к началу |
|
|
95ГОМЕЛЬ Форумчанин
Зарегистрирован: 24.12.2016 Сообщения: 362 Откуда: Гомель Группы:
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2019 11:47 Заголовок сообщения: |
|
|
m_mister писал(а): |
1) у меня есть машина - я езжу, как хочу;
2) я - пешеход. буду ходить везде, как хочу. |
Как будто водитель никогда не становится пешеходом
Цитата: | - нужно уменьшить число общественного транспорта на перекрестке. Реально? |
Не реально! ОТ нужно развивать, а не сокращать в угоду автовладельцев.
Цитата: | - сделать платные парковки в центре? во дворах будут машина табунами стоять. |
Типа сейчас не стоят. Будут стоять там где не положено - эвакуатор или штраф на лобовуху, как на Западе.
Цитата: | Ввиду низкой культуры у пешеходов и водителей, их нужно развести в разных плоскостях (над/под землей). Чем меньше они встречаются, тем лучше. |
На каждый перекрёсток над/подземный переход не поставишь. В этом месте он не помешает, но это лишние траты для города. |
|
Вернуться к началу |
|
|
GlasH Форумчанин
Зарегистрирован: 14.08.2007 Сообщения: 474 Откуда: Минск/Гомель Группы:
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2019 23:11 Заголовок сообщения: |
|
|
m_mister писал(а): | - сделать платные парковки в центре? во дворах будут машина табунами стоять. |
Опыт того же Минска показывает, что парковки во дворах точно так же делаются платными для всех, кроме зарегистрированных местных жителей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
95ГОМЕЛЬ Форумчанин
Зарегистрирован: 24.12.2016 Сообщения: 362 Откуда: Гомель Группы:
|
|
Вернуться к началу |
|
|
S21K Форумчанин
Зарегистрирован: 17.04.2010 Сообщения: 2259 Откуда: ЗИП Группы:
|
Добавлено: Пт Янв 18, 2019 16:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Судя по началу статьи переход будет всё-таки только через проспект Ленина. И это печально. Если уже собрались, так стройте под всем перекрестком. Хотя само строительство вызовет огромные проблемы с движением. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MiStr Администратор
Зарегистрирован: 16.12.2008 Сообщения: 3384
Группы:
|
Добавлено: Пт Янв 18, 2019 22:06 Заголовок сообщения: |
|
|
S21K писал(а): | Судя по началу статьи переход будет всё-таки только через проспект Ленина. |
Если это случится, я надеюсь, что хватит ума сделать технический задел на строительство перехода через весь перекрёсток. |
|
Вернуться к началу |
|
|
95ГОМЕЛЬ Форумчанин
Зарегистрирован: 24.12.2016 Сообщения: 362 Откуда: Гомель Группы:
|
Добавлено: Ср Янв 23, 2019 10:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Настрочили петицию против подземного перехода. Подписали петицию уже более 100 человек.
https://petitions.by/petitions/2138 |
|
Вернуться к началу |
|
|
m_mister Форумчанин
Зарегистрирован: 05.02.2010 Сообщения: 360
Группы:
|
Добавлено: Ср Янв 23, 2019 12:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Где ссылка на тендер или иной документ, где указана стоимость нового перехода? Или это очередной вброс в стиле "расширение Пушкина"? Петиция составлена на основе предположений, давления на жалость и искажения фактов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ST@S Форумчанин
Зарегистрирован: 15.06.2007 Сообщения: 422 Откуда: Гомель Группы:
|
Добавлено: Ср Янв 23, 2019 14:37 Заголовок сообщения: |
|
|
m_mister писал(а): | Где ссылка на тендер или иной документ, где указана стоимость нового перехода? |
Слов специалиста (директора КУДП "УКС города Гомеля") недостаточно?
m_mister писал(а): | Петиция составлена на основе предположений, давления на жалость и искажения фактов. |
По пунктам, пожалуйста, где искажение и манипуляции? |
|
Вернуться к началу |
|
|
assistant Форумчанин
Зарегистрирован: 05.09.2010 Сообщения: 503 Откуда: Гомель Группы:
|
Добавлено: Ср Янв 23, 2019 15:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Да все пункты притянуты за уши..
Зато нет абзаца про безопасность пешеходов! Эта петиция яйца выеденного не стоит, т.к. все притянутое за уши однобокое и неубедительное.. с такими успехами пусть собирают подписи что бы люди не ходили на работу, потому что из-за работы людям некогда проехать на велосипедах, а гостям из-за работы не могут насладиться обликом города...
Поражаюсь тем приматам, которые подписывают данную заказную чушь!
Стадное поведение, одна собака гавкнула - остальные подхватили, своего умишка нет...
Если этот подземный переход в будущем может спасти хоть одну жизнь, тогда он нужен! Все остальное, удобно не удобно это мелочи, цените жизнь, хотя бы свою. А не бегайте подписывать бредовые петиции... или не достаточно недавней трагедии на ченгарке? Был бы там подземный переход трагедии не было б... |
|
Вернуться к началу |
|
|
GlasH Форумчанин
Зарегистрирован: 14.08.2007 Сообщения: 474 Откуда: Минск/Гомель Группы:
|
Добавлено: Ср Янв 23, 2019 15:43 Заголовок сообщения: |
|
|
assistant писал(а): | Если этот подземный переход в будущем может спасти хоть одну жизнь, тогда он нужен! Все остальное, удобно не удобно это мелочи, цените жизнь, хотя бы свою. А не бегайте подписывать бредовые петиции... или не достаточно недавней трагедии на ченгарке? Был бы там подземный переход трагедии не было б... |
Пенсионеров-камикадзе, перебегающих дорогу теперь уже без светофора, потому что физически тяжело спуститься, считать будем или нет? Это не демагогия, все относительно. Переход может спасать жизни, а может усугублять ситуацию. На этом перекрестке машины и мотоциклы бьются, а не пешеходов сбивают, а причины у этого совершенно другие и переход тут явно не поможет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
assistant Форумчанин
Зарегистрирован: 05.09.2010 Сообщения: 503 Откуда: Гомель Группы:
|
Добавлено: Ср Янв 23, 2019 16:05 Заголовок сообщения: |
|
|
GlasH, не убедительно)
Пенсионерам тяжело и в автобус подниматься, спускаться, в подъезде на этаж то же тяжело... мир не без добрых людей, помогут и с переходом, я бывало помог, один раз, но помог.. д колясок их и вовсе кучу поднимал и спускал, норм мне не трудно помоч, и не разу не видел, что бы кто то отказывался помочь. Собирайте тогда подписи на установку лифтов в пятиэтажках, пенсионеров которые живут в «хрущевках» пятиэтажных много, и они по несколько раз, вверх вниз ходят, почему вы тогда молчите и не возмущаетесь что им тяжело?... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Архитектор Форумчанин
Зарегистрирован: 17.01.2011 Сообщения: 882 Откуда: Гомель Группы:
|
Добавлено: Ср Янв 23, 2019 16:25 Заголовок сообщения: |
|
|
GlasH писал(а): | Пенсионеров-камикадзе, перебегающих дорогу теперь уже без светофора, потому что физически тяжело спуститься, |
Ну если мы такими доводами будем апелировать, то давайте не будем пристегивать ремни безопасности в автомобилях или детские кресла возить.
GlasH писал(а): | На этом перекрестке машины и мотоциклы бьются, а не пешеходов сбивают |
А в чем волшебство этого перехода, чем он от других отличается?
Особенно улыбнуло о ухудшении туристической привлекательности. Сразу всплыла картинка перед глазами - опустевший аэропорт, ветер разносит бумаги по пустующему вокзалу, вымерший центр города и только толпы голодающих экскурсоводов стоят с транспорантами перед зданием облисполкома с требованием засыпать подземный переход.
ST@S писал(а): | Ввиду низкой культуры автомобилистов и нормальной культуры пешеходов, но которых откровенно унижают автомобилисты, есть только один возможный вариант - постоянно напоминать автомобилистам их место в иерархии.
Хочешь ездить на своем личном автомобиле, не хочешь мириться с большим числом людей на улицах и переходах, не хочешь пользоваться общественным транспортом - добро пожаловать подальше за город, где много свободного пространства. |
В принципе можно такое же и пешеходам адресовать. Город имеет зонирование и автомобилисты не претендуют на парки, скверы и тротуары. Но уж если пешеход вышел на проезжую часть - извините нужно искать компромис. Потому что по дорогам ездят не только обнаглевшие частники, но и автомобили скорой помощи, МЧС, и другие. Пробку не перелетишь и автомобили из пробки не взлетят, что бы пропустить спецтранспорт. Не стоит быть эгоистами. Там где есть возможность можно загнать автомобиль в низ или вверх, но тут то не получается. Но ведь проблему то нужно решать. Как? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|